Обсуждение участника:Charmbook/Архив/1

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Коллега! Прошу вас помочь перевести статью об этом историке на русский язык. Также прошу удалить раздел Оценки и планы руководителей стран в отношении свидетелей Иеговы из статьи Свидетели Иеговы, так как он дублирует информацию в статье Свидетели Иеговы в Третьем рейхе. Gufido 16:39, 8 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Большое спасибо! --Gufido 23:28, 8 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Вы переименовали Подземелье Драконов в Драконы подземелий, но не кажется ли вам что лучше было бы оставить название Подземелье Драконов? Вот на Кинопоиске например, именно такое название. Fanikuler 06:07, 13 февраля 2010 (UTC)[ответить]

В общем, согласен, что сделал ошибку, поторопившись с переименованием. Как исправить? --Charmbook 01:27, 13 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Думаю на «Подземелье драконов (мультсериал)», всё-таки. --Fanikuler 10:10, 13 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Страница, явно, не для быстрого удаления. Алексей Матиас — участник, занявший призовое место на украинской «Фабрике звёзд» и один из трёх кандидатов на Евровидение-2010 от Украины. Как минимум, нужно перенести на страницу "К удалению", а не на быстрое. --Charmbook 21:04, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]

Вы удалили сначала шаблон к быстрому, потом и шаблон к удалению, что является нарушением. А что касается значимости — если статья не соответствует КБУ, администратор перенесёт её на форум к удалению, тогда и пообсуждаем. Huller 21:06, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]
Шаблон к удалению я сам и поставил, а потом тут же его и удалил... --Charmbook 21:10, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]
Да, только Вы «забыли», что до этого стоял шаблон к быстрому удалению, и если Вы сняли к удалению, то должны были поставить опять к быстрому. Это была попытка обхода правил. Huller 21:13, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]
Попыткой обхода правил это уж точно не было. Прошу считать это моей тупостью. --Charmbook 21:17, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]
Уважаемый Charmbook, прошу вас посмотреть улучшенную стать и сравнить со старой. Высказать все свои замечания, что бы я все исправил, или возможно вы сами это сделаете! Также прошу вас снять шаблон удаления или одвести итог на странице оспаривания! если вам кажется, что это делать слишком рано, или считаете эту просьбу нахальной, то н обращайте на неё внимание!--La-Mansh 14:17, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]
Я не обладаю правом подводящего итоги, поэтому закрывать обсуждение и убирать просто так шаблон на удаление не могу. Что касается редактирования статьи, я подправлю. Я бы это давно сделал, но, на мой взгляд, в статье много избыточной информации, которую я бы удалил. Например, где там у него мама с папой работают или какие песни он пел. Это уменьшает его значимость. У других певцов мы ведь не перечисляем все их песни. А дача и трёхкомнатная квартира на берегу Днепра... С Вашего позволения я бы это подчистил... Боюсь приступать к редактированию статьи, ибо вырежу половину... --Charmbook 17:10, 31 марта 2010 (UTC)[ответить]

А можно отметить те предложения которые вас смущают, чтобы не гадать?--ГАИ 19:41, 24 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Все ссылки идут только на книгу Вернера Мазера. Если ссылку можно проверить, то это всегда лучше. Эту книгу проверить затруднительно. Не подумайте, я нисколько не сомневаюсь в авторитетности книги! Но раз уж приводятся и другие источники (в частности, ссылки на интернет-страницы) в списке источников, почему бы не проставить более конкретных сносок и на эти источники, а не только на книгу. С уважением, --Charmbook 20:39, 24 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  • Понимаете в чем дело. Я имею на руках первоисточники. Причём если опустить какие-то частности, то сегодня их два - Вернер Мазер. Адольф Гитлер и Фест И. Адольф Гитлер. В 3-х томах. Практически они обработали все на сегодня известные документы. Ну еще кое-какие мемуары, но как правило в них очень мало чего-то нового. Причём у Вернера уклон в бытовую плоскость-что ел, с кем спал и т.д., а у Феста-в психологию-почему он это сделал, сказал и т.д. Все остальные как правило берут факты у них и дальше развивают свою тему.

И ссылаться на сайты наверное было бы не совсем корректно, т.к. они в основном берут информацию из этих же источников. А приведены они, чтобы показать, что тема значима коли о ней пишут разные люди.

Хорошо попробую добавить ссылок.
А если вас это интересует вот бесплатное скачивание - Фест[1] и Вернер [2][3] [4]--ГАИ 21:08, 24 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  • Ну вообще ладно, можно и не ссылаться на статьи в интернете. Но тогда что ли указать на конкретные страницы из книг. И на вторую книгу тоже сослаться. А то как-то выглядит не очень. Это моё субъективное мнение. К нему прислушиваться не обязательно. Можете убрать шаблон при следующей правке. --Charmbook 22:44, 24 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Уважаемый коллега! Прошу вас помочь мне перевести статью Публично-правовая корпорация (de:Körperschaft des öffentlichen Rechts). С немецким у меня очень и очень плохо. Gufido 18:30, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Хорошо, как будет время, займусь. Постараюсь, по крайней мере найти время. --Charmbook 21:25, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Тире в диапазонах страниц

[править код]

Уважаемый Charmbook, Пожалуйста, не нужно заменять дефисы на длинное тире (m-dash, —) при указании диапазонов страниц в ссылках на англоязычные публикации. Это неудобно с точки зрения поиска и набора с клавиатуры и совершенно не соотвествует типографским правилам: диапазоны отмечаются коротким тире (n-dash, -) (по крайней мере, в английском языке). Pasteurizer 19:03, 12 января 2011 (UTC)[ответить]

Мне кажется, лучще оставить её только для авторов художественных произведений, а авторов научных и публицистических текстов (как Довера и Хиршфельда) не включать (для научных есть Категория:Исследователи гомосексуальности). Кстати, Дилэни известен не только как писатель, но и как литературовед. --Chronicler 18:00, 26 января 2011 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, обратите внимание, что такая правка добавляет в статью материал, который охраняется авторским правом. В данном случае (из-за объёма) его сложно назвать цитатой, поэтому добавление материала в таком объёме скорее всего является нарушением авторских прав, и патрулировать эту правку не следует. Vlsergey 17:00, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]

  • Если Вы не согласны, что добавление цитаты в таком объёме является нарушением авторских прав, мы можем обратиться на форум по авторскому праву с этим вопросом. Vlsergey 17:02, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
  • Я не уверен. Предлагаю всё же обсудить этот момент. В правилах ВП:Цитаты ничего не сказано по этому поводу. В правилах ВП:АП говорится, что допускается использование цитаты в объёме, оправданном целью цитирования. О конкретных объёмах ничего не говорится. --charmbook 17:10, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Я заметил, что вы интересуетесь ЛГБТ-символикой (розовым и черным треугольниками). Могли бы вы просмотреть незамыленным взглядом мою номинирующуюся статью Радужный флаг на предмет фактических и орфографических ошибок? BoBink 20:19, 31 марта 2011 (UTC)[ответить]

Как считаете ?

[править код]

Нужно ли признать педофилию сексуальной ориентацией? Solll 08:55, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Во-первых, я не психиатр, этот вопрос не ко мне. А во-вторых, от этого не изменится то, что сексуальные действия против детей будут (и, безусловно, должны быть) уголовно наказуемы. --charmbook 09:00, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]
но вить раньше геев тоже сажали в тюрьму, согласитесь что гомосексуализм и педофилия похожи. Я не говорю конечно о насильственных преступлениях против детей я говорю о добровольных контактах между взрослыми и детьми.Solll 11:59, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]
Добровольные контакты с детьми? Вы о чём говорите вообще? Я ещё могу понять, если одному партнёру 14, а другому 19, то тут сложно говорить о педофилиии и вопрос о том, стоит ли сажать 19-летнего. Ну а если взрослые дяти спят с детьми (особенно младше 14 лет), то это самое настоящее растление. Педофилию и гомосексуальность не надо приравнивать. Если два взрослых мужика хотят секса дрг с другом, они прекрасно понимают, чего хотят. Хочет ли ребёнок секса добровольно да и ещё со взрослым? Сомнительно. Если ребёнку старше 14 лет, тут ещё можно пообсуждать, а в более маладшем возрасте — категорически нет! --charmbook 17:47, 1 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, помните мы обсуждали эту категорию ? Вы были инициатором переименования категории, и мне показалось, что можно с вами обсудить включение в эту категорию Персонажей-трансвеститов (категорию я скоро создам). Конечно, это разные вещи, но мне не приходит в голову куда ещё её можно вставить подкатегорией. AntiKrisT 14:49, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]

А каких персонажей вы в неё хотите включить? --charmbook 15:50, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
Ну тех, для кого это имеет значение. Пока приходит три статьи — Роджер (Американский папаша!) (передевается в женскую одежду каждые 2-3 серии и очень любит женские парики), Стьюи Гриффин (Часто одевается в женскую одежду, и любит это), Эрик Картман (несколько раз передевается, но один раз прямо указывается, что это ему нравиться). Также трансвеститами являются многие персонажи манги и аниме, но про yb[ мало статей. AntiKrisT 00:12, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]

Прежде всего большое спасибо за доработку статьи Гражданские партнёрства в Германии. Обратите внимание, я сделал ряд замечаний на доработку.

Также, информирую вас, как участника Проект ЛГБТ, о следующих важных моментах:

На будущее советую добавить страницу проекта в список наблюдения. Я планирую его развивать BoBink 14:21, 5 августа 2011 (UTC)[ответить]

Ну статья «Гражданские партнёрства в Германии» полностью написана мной (частично перевод с немеской статьи, частично по источникам). Указанные Вами статьи немного выходят за мои интересы и я мало что знаю по этим темам, но если будет время, я посмотрю их. --charmbook 22:04, 5 августа 2011 (UTC)[ответить]
  • Кстати, если вы собираетесь статью доработать в течении недели, то смело номинируйте. Номинации у нас тянутся аж по две BoBink 23:09, 8 августа 2011 (UTC)[ответить]
    В течение недели, к сожалению, не успею, очень занят. Спасибо за Ваши рекомендации, я над ними работаю, но номинировать поспешно необходимости тоже нет. --charmbook 14:49, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте. Мне задан вопрос о благословении однополых партнёрств Германии в церкви. Предлагаю Вам ссылку. Немецкого не знаю, поэтому использован Гугл-переводчик. Там перечислены все церкви. Мне показалось, что источник на настоящий момент говорит не о 10, а о 14 региональных церквях. Буду Вам благодарна, если Вы пересскажете смысл текста для меня, так как мне это очень бы пригодилось в работе над статьёй "Гомосексуальность и христианство". И ещё больше буду Вам благодарна, если Вы сможете иногда выступать в роли консультанта по поводу немецкоязычных текстов. Я не люблю давать ссылки, используя только Гугл-переводчик: нужен профессиональный переводчик, который заверит, что смысл понят верно.--Liberalismens 10:32, 11 августа 2011 (UTC)[ответить]

Вы ссылаетесь в статье на «Гей-брак» Алексеева. У вас есть электронная версия? BoBink 17:38, 14 августа 2011 (UTC)[ответить]

К сожалению нет. Я сам её ищу. Если найду, то обязательно скажу вам. --charmbook 17:56, 14 августа 2011 (UTC)[ответить]
Если вы найдёте эту книгу, то также буду благодарен за ссылку. --charmbook 11:46, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]

Мне кажется, теперь можно уже выдвигать. Если больше доработаете - то это уже в Избранные статьи надо будет номинировать :)) BoBink 21:15, 19 августа 2011 (UTC)[ответить]

А разве не должно сначала быть закрытым рецензирование? --charmbook 11:46, 20 августа 2011 (UTC)[ответить]
Ну так оно уже стоит сколько одиноко. С вашего позволения я его закрыл. BoBink 09:44, 22 августа 2011 (UTC)[ответить]

Вопрос о переводе

[править код]

Здравствуйте снова! Если у Вас возникнет время и желание, то могу предложить ещё создать хотя бы заготовку статьи «Адельфопоисис». Эта тема имеет много интервик, то есть вопрос широко известен. В Англовике статья вращается только вокруг мнения Босуэлла, да ещё и шаблон спорной нейтральности висит. В немецком же (de:Schwurbruderschaft) содержится много сведений по истории, хотя при этом мало АИ. Никакой срочности нет, но в идеале хотелось бы иметь хотя бы заготовку с изложением по истории. В перспективе можно дополнить спорами о мнении Босуэлла из Англовики (и это, в принципе, могу сделать я сама, только не знаю, когда именно, так как много другой работы). Если сможете, желательно было бы что-то из немецкого начать. Ни в коей мере не настаиваю, это исключмительно на Ваше личное усмотрение. Вы уже очень хорошо помогли с Квир-богословием.--Liberalismens 13:39, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо за предложение. Ставлю на очередь, но займусь этим нескоро. --charmbook 09:58, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, уважаемый Charmbook! Хочу задать Вам вопрос: не могли бы Вы перевести на русский язык статью о Квир-теологии: de:Queer-Theologie. Я нахожу очень важным создание в Рувике отдельной статьи о Квир-теологии. Однако, в Англовике и других языковых разделах нет подробных статей, а лишь очень краткое справочное изложение. Немецкого я лично не знаю, поэтому и задаю вопрос Вам. --Liberalismens 17:59, 19 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Уже работаю над переводом. Скоро будет. --charmbook 18:25, 20 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Вы очень оперативно работаете. Большое спасибо.--Liberalismens 20:08, 20 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Два момента

[править код]
  1. Коллега, я Вам советую в статью о термине гей-прайда никакую историю не писать. Не нужна история в статье о термине. (Ещё см. СО статьи Гей-парады)
  2. Пожалуйста, не забудьте перенести стереотипы из статьи «Гомосексуальность». Это актуально.--Liberalismens 22:39, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  1. Я просто выразил своё мнение в обсуждении. Я в эти статьи вообще не лезу и не буду. Мне и другой работы хватает.
  2. Я скопировал это содержимое в ту стаью, пока просто полностью как есть. Перерабытывать буду позже. --charmbook 22:49, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  1. Виктория считаете, что статья о термине вообще не нужна.
  2. Что же Вы молчали? Спасибо.--Liberalismens 23:26, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]
  1. Я тоже считаю, что статья Гей-прайд (термин) не нужна. В настоящий момент статья Гей-парад итак является обобщающей по этой теме. А о рагличных формах прайдов есть конкретные статьи типа Европрайд и т.п.
  2. Забыл. Извините. :)) Запыхался с переводом немецкого ЛГБТ-движения... Жаль что там ссылок в статье почти нет, а статья очень интересная выходит. --charmbook 23:34, 27 декабря 2011 (UTC)[ответить]

О выделении «прежде всего» запятыми

[править код]

Я заменю выражение «прежде всего» на «в первую очередь», надеюсь, вы не будете возражать, что «в первую очередь» запятыми обособлять не нужно. Если вы эту правку откатите, других попыток исправить это предложение я предпринимать не буду. На всякий случай приведу вам цитату с «Грамоты.ру», где описывается, когда «прежде всего» является вводным выражением, а когда — наречным. (Если можно, напишите, как можно с вами связаться по почте, чтобы в случае подобных мелких недоразумений, у меня была возможность писать вам непублично.) — Укларочить 16:03, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Вопрос № 264056

Здравствуйте. Объясните, пожалуйста, когда нужно выделять запятыми «прежде всего», а когда нет (если можно, с примерами). Спасибо. Roland Green

Ответ справочной службы русского языка
ПРЕЖДЕ ВСЕГО, вводное выражение и наречное выражение

1. Вводное выражение. То же, что «во-первых, главное». Выделяется знаками препинания, обычно запятыми. Подробно о пунктуации при вводных словах см. в Приложении 2.

Прежде всего, — что это за прическа? И. Бунин, Легкое дыхание. Да и вообще ты это оставь; прежде всего, это невежливо. В. Гаршин, Встреча. Вот к Слову-то и надо, прежде всего, привить новое отношение, переставить его в конец житейского ряда… А. Битов, Записки гоя.

2. Наречное выражение. То же, что «сперва, вначале, в первую очередь». Не требует постановки знаков препинания.

Предатель в разведке прежде всего открывает имена друзей… Ю. Семенов, Отчаяние. Поговоривши с родителями невесты и получив согласие, Лапкин прежде всего побежал в сад и принялся искать Колю. А. Чехов, Злой мальчик. Ухаживая за девицей, обращай внимание прежде всего на наружность, ибо по наружности узнается характер особы. А. Чехов, Руководство для желающих жениться. «Я всей душой желал быть тем, чем вы хотели бы, чтоб я был; но я ни в ком никогда не находил помощи… Впрочем, я сам прежде всего виноват во всем. Помогите мне, научите меня и, может быть, я буду…» — Пьер не мог говорить дальше; он засопел носом и отвернулся. Л. Толстой, Война и мир.

@ Разграничить вводное и наречное выражение «прежде всего» может быть затруднительно. В спорных случаях решение о расстановке знаков препинания принимает автор текста.

Из запроса на выражение «прежде всего» в справочном бюро «Грамоты.ру»

Всё правильно. Как раз в данном случае имел место первый пункт, а именно вводное выражение. --charmbook 18:07, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Обратите внимание, что именование «Голубой лев» является ОРИССом. BoBink 09:42, 18 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Обсуждение названия статьи перенесено на страницу Википедия:К переименованию/18 сентября 2011.

Относительно Ваших правок в статье «Экс-гей»

[править код]

Пожалуйста, объясните зачем нейтральную статью вы превратили-то в пропагандистскую? Ваша позиция ясна, она бесспорно должна быть отражена в статье, но зачем она занимает 4/5 статьи (за минусом оглавления)? Да и источники представленные вами, в данном вопросе являются ангажированными и уж совсем не независмыми. Если не затруднит дайте комментарий первому автору статьи. JukoFF 23:37, 13 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Не совсем понял, какой комментарий я должен дать. Пока есть те источники, какие есть. Найдутся другие, будут, несомненно тоже добавлены. --charmbook 09:58, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Не вдаваясь в подробности протеста коллеги выше, отмечу, что он запросил источник в статье «Экс-экс-гей» --BoBink 13:28, 14 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Не стоит воевать в очевидных случаях. Значимости у статьи нет. По КУ она так и так будет удалена. Переносить нечего — 1-й абзац дублирует более общую статью. Второй — тривиален и его можно упомянуть в общей статье. Однако он ненейтрален. Переносить напрямую его нельзя. Можно создать раздел «символика» в целевой статье. Но его надо писать заново и на основе АИ. Остальное — вообще вандализм (про ЛГБТ), который вы зачем-то вернули в статью.--Abiyoyo 18:23, 8 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Хорошо. Согласен. Просто статья уже была отпатрулирована, поэтому я не подумал про возможный вандализм. Тогда надо выставить её на БУ, а потом сделать перенаправление. --charmbook 18:27, 8 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Ну считайте, что я без лишней бюрократии и сделал это перенаправление. Нет смысла развивать статью, которую все равно придется потом объединять. Тем более, в теме много новичков, с правилами не знакомых. Не надо тратить их силы на развитие статьи у которой пока шансов явно нет. Обо всем можно прекрасно писать в статье о протестах.--Abiyoyo 18:32, 8 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Тема невероятно интересная. Однако довольно сырая. Советую в дальнейшей работе посмотреть ссылку, которую я привёл в статье на Энциклопедию Холокоста. Можно ориентироваться на неё в изложении BoBink 18:50, 18 ноября 2011 (UTC)[ответить]

В каком смысле «сырая»? У меня с английским не очень… Так что весь текст я смогу лишь в общих чертах понять или перевести гуглом. --charmbook 09:58, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Как правило Гугла бывает достаточно. Но без привлечения иниязычной литературы статьи не написать. Допускаю, что на немецком тоже есть немало литературы, но я не владею им :) --BoBink 19:48, 21 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Если вы не продолжите доработку, то боюсь статье не присвоют статус хорошей :( --BoBink 20:27, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]

K сожалению, я рассчитывал на то, что статья уже довольно доработана и требует лишь косметической доработки. А так я даже не знаю, что можно ещё добавить. --charmbook 20:30, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Если так, то, мне кажется, лучше снять статью с номинации и переместить на рецензирование. Возможено, совсестными усилиями с другими участниками, удастся доработать статью. В данном случае я также думаю, что без улучшения статуса не присвоят. Давайте лучше разместим статью на рецензирование. Но у меня, к сожалению, английский только базовый, а немецкого никакого нет.--Liberalismens 23:06, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Наверно так лучше. Просто статья уже была один раз на рецензировании, я думал, что всё окей. Наверно ещё раз надо. --charmbook 14:47, 1 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Прошлое рецензирование было давно. Если Вам трудно дорабатывать, я думаю, вреда не будет, а будет только польза от повтора. К тому же можно привлекать внимание участников некоторых проектов (к примеру, проект СИ и проект прав человека). Я также постараюсь помочь. Но у меня слабо я с языками. Если смогу что-то найти на английском, помогу. А уж на немецком поищите сами.--Liberalismens 16:29, 1 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, мне не совсем понятно, почему Вы осовременили название фильма.--Dr.mabuse 23:10, 23 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Почему Вы настаиваете на «гомосексуалисте»? Насколько я понимаю, название фильма в оригинале звучит на немецком язаке. Как Вы переведёте «der Homosexuelle» или «ein Homosexueller»? Разве фильм был показан в России? --charmbook 23:18, 23 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Потому что это соответствует провокативному названию фильма на немецком языке. «Der Homosexuelle» — это «гомосексуалист» или на современный (политкорректный?) лад «гомосексуал», но уж никак не «гей». Предпочитаемый Вами вариант названия, на мой взгляд, вырывает фильм из контекста времени, когда он был сделан.--Dr.mabuse 09:03, 24 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо, пусть будет «гомосексуал». --charmbook 09:59, 24 декабря 2011 (UTC)[ответить]
А «гомосексуалист» — это для Вас ругательство? Ну да ладно. Я смотрю, Вы и на «гомосексуал» исправлять не торопитесь.--Dr.mabuse 16:05, 6 января 2012 (UTC)[ответить]
Во-первых, «гомосексуалист» — чисто русское понятие, а фильм немецкий. «Der Homosexuelle» — это не «Der Homosexualist», что тоже можно встретить. Нужно обосновать, почему там должно именно гомосексуалист быть. Если хотите — выставляйте на переименование. Насчёт «не торопитесь» — смотрите лучше. Уже давно переименовано. --charmbook 12:37, 7 января 2012 (UTC)[ответить]
Во-первых, переименовано далеко не везде. Во-вторых слово «Homosexualist» — из английского и соответствует немецкому «Homosexuelle», а также русскому «гомосексуалист». Так что по части «чисто русского понятия» Вы, батенька, ошибаетесь. --Dr.mabuse 10:50, 14 января 2012 (UTC)[ответить]
Если где и не переименовано, то я за всю Википедию не отвечаю. Я переименовал саму статью о фильме. А в других статьях можете сами исправить. Немецкое «Homosexuelle» не несёт негативной экспрессивной окраски, а является нейтральным. В отличае от «гомосексуалиста». Повторюсь, что если вы имеете претензии к названию, то ставьте на ВП:КПМ. --charmbook 11:06, 14 января 2012 (UTC)[ответить]

Большое спасибо Вам за поиск источников на немецком и за участие в обсуждении и редактировании статьи о Бэйджмиле! В одиночку я не смогла бы наверное найти такое число источников, а уж на немецком — точно. Да я и английском владею лишь на базовом уровне, потому на поиск и изучение источников уходит огромное количество времени. Поэтому спасибо Вам вдвойне!--Liberalismens 03:29, 3 января 2012 (UTC)[ответить]

Пожалуйста. Стараюсь как могу, если считаю, что статья имеет право на существование. --charmbook 10:10, 3 января 2012 (UTC)[ответить]

Список фильмов

[править код]

Здравствуйте, уважаемый коллега. Увидел, что Вы редактировали мой список в песочнице и решил с Вами посоветоваться. Первоначально список задумал, как Список ЛГБТ-фильмов. Но у нас уже есть список фильмов на лесбийскую тематику. Включать все эти картины и сюда? С другой стороны во всех иноязычных виках именно ЛГБТ-списки фильмов. Сделать ли отдельно список фильмов на тематику мужской гомосексуальности и бисексуальности, а потом список фильмов на тематику трансгендерности или всё-таки ЛГБТ-список. Думаю, что его, по-любому, рано или поздно вынесут на КУ и главным аргументами будут размытые критерии и потенциальная бесконечность. Хотя общий был бы удобен, так как легко сортируется по алфавиту, годам, странам и тематике и был бы не только информационным, но и облегчал бы навигацию по статьям, которых ещё нет в рувики. Что думаете по этому поводу? Завсегдатайобс 20:44, 3 января 2012 (UTC)[ответить]

Сделайте сначала только по мужчинам, а потом посмотрим. Раз лесбиянкам можно, то и этот не должны удалить. --charmbook 20:52, 3 января 2012 (UTC)[ответить]

Донорство крови

[править код]

Создала стаб Дискуссия о донорстве крови мужчин, имеющих секс с мужчинами, как мы решили. Не люблю создавать недоделанные статьи, но в данном случае это необходимо. Пожалуйста, подключайтесь и дополняйте. Потому что дискуссии как таковые там пока что не отражены.--Liberalismens 17:58, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Гей-парад

[править код]

Возможно, Вам это интересно: Обсуждение:Гей-парад#Вариант 3. Участник Парадокс предлагает обсудить дополненный вариант статьи. Приглашаю принять участие, если интересно.--Liberalismens 18:56, 16 января 2012 (UTC)[ответить]

Рекатегоризация CSI

[править код]

Зачем вы занимаетесь рекатегоризацией статей, которые всё равно скоро будут удалены ? MaxBioHazard 14:20, 17 марта 2012 (UTC)[ответить]

Во-первых, это ещё не известно, будут или нет (или будут ли все статьи удалены). А во-вторых, мне мозолят глаза две разные категории с одинаковой сутью. --charmbook 14:22, 17 марта 2012 (UTC)[ответить]

Приветствую. Я очень обрадовался когда узнал об избрании статьи о деле Калистратова и желаю еще написать статей. Предлагаю вам обсудить на КХС эту статью, которую как и вашу почему-то плохо обсуждают. Если конечно интересно дело. Зейнал 21:46, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Думаю вы должны поучаствовать. Зейнал 10:25, 2 июля 2012 (UTC)[ответить]

Категория выставлена к удалению

[править код]

Созданная Вами категория "ЛГБТ в музыке" выставлена к удалению: [[[Википедия:К удалению/24 августа 2012#Категория:ЛГБТ в музыке]]]. Данная категория, думаю, в энциклопедии лишняя. Во-первых, потому, что такая тематика с музыкой не связана: соответствующее физиологическое явление никак не проявляется в музыке и не имеет к ней никакого отношения. Во-вторых, состав данной категории формируется произвольно, без опоры на достоверные источники, коих нет. Григорий Ганзбург 14:08, 24 августа 2012 (UTC)[ответить]

Крайне неудачное название для категории такого наполнения. «Религиозный» по-русски — «относящийся к религии» или «приверженный религии», а здесь не то. «Пародии на религию», «Пародийные религии» или как-то ещё — но не так. {{Категория к переименованию}}, пока не ставлю, может быть, так чего-нибудь придумаем. --Владимир Иванов 11:17, 27 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Флаг подводящего итоги

[править код]

Коллега, поздравляю Вас с получением флага ПИ, и пользуясь случаем приглашаю подключиться к скайпо-чату администраторов и подводящих итоги. С уважением. V.Petrov(обс) 10:50, 27 мая 2012 (UTC)[ответить]

Удаление категорий

[править код]

Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, почему Вы удалили категории "ЛГБТ во Франции" и "История ЛГБТ" в статье об Армане де Грамоне? И это уже во второй раз. С уважением Фэтти 19:10, 28 ноября 2012 (UTC)[ответить]

  • Здравствуйте. То, что персона являлась гомосексуалом ещё не даёт основания вносить статью в данную категорию. Какое значение оказал этот человек на ЛГБТ-сообщество Франции? Никакое. А вносить категорию «ЛГБТ» (и любые её подкатегории) на статьи о персонах в Русской Википедии без обоснования влияния персоны на ЛГБТ-сообщество запрещено. См: ПРО:ЛГБТ:ПЕРС. --charmbook 19:22, 28 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    • Прочел - спасибо, вопросов больше не имею. Хотя во франкоязычной вики он и включен в категорию "Histoire de l'homosexualité en France", а в англоязычной - в "Bisexual men", "LGBT history prior to the 19th century", "LGBT people from France" и "Pre-19th century LGBT people"... Фэтти 19:48, 28 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Перевод из немецкой вики

[править код]

Пожалуйста, спаси статью. В немвики есть статья, если не сложно переведи (ну как время будет, разумеется). --Matty Dean 19:32, 27 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Её же пока никто не удаляет... Хорошо, посмотрю, что можно сделать... --charmbook 21:56, 27 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Поздравляю

[править код]

Со взятием рубежа :) Статья «Гражданские партнёрства в Германии» весьма достойна :) BoBink 08:05, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]

СПАСИБО! ;)) --charmbook 09:58, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, примите участие в обсуждении статьи Гомосексуальность (МСМ — ОРИСС-ное включение и Раздел «Риски для здоровья»). Раздел статьи «Риски для здоровья» требует переработки, и нужно решить, что именно и как туда писать.--Liberalismens 17:15, 6 мая 2012 (UTC)[ответить]

Выставляйте пора. Зейнал 23:25, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]

ЛГБТ-орден
Взгляды не разделяю, но орден заслуженный: за написание и правки статей по соответствующей тематике, с уважением, Рыцарь поля 10:48, 2 января 2013 (UTC)[ответить]

Орден Хорошая статья

[править код]
Орден «Хорошая статья» V степени
За создание 3 хороших статей. 3-й стала статья Дело Калистратова. Статус присвоен 8 апреля 2012 года. Поздравляю! Zanka 21:44, 23 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Несмотря на то, что орден учреждён только в этом году, было решено наградить всех, кто удовлетворяет критериям. --Zanka 21:44, 23 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Спасибо, но насколько я знаю, у меня две хороших статьи... Или уже я что-то пропустил? :)) --charmbook 23:08, 23 февраля 2013 (UTC)[ответить]
В статьях Гражданские партнёрства в Германии и Дело Калистратова у вас вклад более 90 % в каждой. Вы также являетесь соавтором статьи Розовый треугольник (вклад 24 %). --Zanka 01:45, 24 февраля 2013 (UTC)[ответить]
А ну да. Я про розовый треугольник не считал, думал малый вклад сильно. Ну тогда спасибо. --charmbook 10:51, 24 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Спам-ссылки на сайт zakonrf.info

[править код]

Прошу вас немедленно прекратить неконсенсусную расстановку ссылок на сайт zakonrf.info через шаблоны. Ссылки, добавленные в статьи из моего списка наблюдения, я откатил. Я создал тему для обсуждения здесь, дальнейшая расстановка ссылок до достижения консенсуса будет рассматриваться как злонамеренный спам и будет пресечена уже блокировкой. --aGRa 14:21, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте уважаемый Charmbook. У меня просьба к Вам помочь мне в вопросе улучшения написанной мною статьи Гомосексуальность в Древнем Риме. Так ка это перевод с английской статьи, я пока не проставил АИ (легко найти в английской статье) и нету иллюстраций к статье. Если найдете время, пожалуйста помогите улучшить статью и проставить там категорию важности и значимости для ЛГБТ статьей. Иначе её могут удалить. Заранее спасибо. 46.71.147.235 18:25, 27 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Мне пока некогда, но я поставлю на очередь. --charmbook 18:41, 27 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Большое спасибо Вам ! Сегодня Вы действительно помогли проекту, да и мне тоже! Удачи :) 46.71.18.123 18:32, 28 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Матрёшки 2

[править код]

Здравствуйте! Тут выставили на удаление статью о сериале «Матрёшки 2». Неужели эту статью не удастся спасти?! --Кеель 08:52, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]

  • А почему Вы ко мне обращаетесь с этим вопросом? Я этой статьёй заниматься точно не буду. И на удаление я её не выставлял. --charmbook 12:30, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]

Восточные области Германской империи

[править код]

Восточные области Германской империи это перевод, возможно что есть русское название.Xx236 09:48, 12 июня 2013 (UTC)[ответить]

Холокост в Италии

[править код]

Холокост в Италии. Если в ходе вашей основной работы найдутся ссылке к этой статье было бы здорово --BoBink 18:35, 26 июня 2013 (UTC)[ответить]

Проект:ЛГБТ/Списки

[править код]

Я что-то не понял как в этот список переносятся списки. А там далеко не все --BoBink 09:23, 7 июля 2013 (UTC)[ответить]

Фотография из Берлина

[править код]

Добрый день, скажите, пожалуйста, могли бы вы сделать для одной из статей Википедии фотографию одного-двух определённых мест в районе Трептов-парка? --Хомелка :) / обс 12:53, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Ну не скажу, что прям специально для этого в Трептов-парк поеду, но если буду в тех местах, то могу сделать. А что надо сфотографировать? --charmbook 12:55, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Здесь по тексту получается, что существует то ли 1, то ли 2 мемориальные плиты в честь подвига. Одна — на улице — Эльзенштрассе (нем. Elsenstraße), вторая — возле моста Эльзенбрюке[нем.]. Там, где я брала эту информацию, непонятно, одна ли и та же это плита, поэтому выходит как-то неоднозначно. Если получится сфотографировать хотя бы одну из плит, и, как бонус, всё-таки определить их точное количество, будет здорово.--Хомелка :) / обс 13:10, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо, попробую как будет время. Я совсем в другом конце города живу. --charmbook 13:13, 15 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Прочитал. Поправил. не хватает двух ссылок в Предыстории. А так уже можно в ХС и ИС. Хотя из мнения может надо количество осужденных в общем и знаменитые примеры. И движение за реабилитацию --BoBink 19:17, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]

  • Подождите пока, я сначала со статьей по истории закончу и с рейхом. Надо все три сравнивать ещё и части некоторые переносить из одной в другую. Спасибо за корректуры. --charmbook 19:19, 10 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Вы уменьшили объем статьи. Имеет ли смысл? Особенно когда разрастается статья о Третьем Рейхе --BoBink 20:26, 23 июня 2013 (UTC)[ответить]
    • Данная статья к третьему рейху отношения не имеет. Параграф существовал задолго до его существования и был отменен лишь в 1994 году. В данную статью следует включать лишь, действительно, материалы о самом параграфе, т.е. о законодательстве. О конкретных способах преследования в третьем рейхе - пусть будет в статье о рейхе. Статья о рейхе ещё не настолько большая, чтобы бить требогу. Кроме того, я вынес из нее таблицу о памятниках. --charmbook 20:31, 23 июня 2013 (UTC)[ответить]

В данной статье участник Liberalismen сделала некоторые юридически неправильные правки (я как специалист могу это доказать), и я опять откатил эти правки. Прошу быть посредником и не дать юридически неправильной информации иметь место в статье. Спасибо заранее. 217.76.1.22 07:31, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]

Я проставила запросы источников. Если в течение двух недель, не будут предоставлены источники, в которых было бы сказано именно то, что анонимы вносят в статью, по правилам данная информация должна быть удалена и заменена на то, что подтверждается АИ (моя краткая версия может быть подтверждена АИ). Если анонимы на свою версию дадут вторичный источник, естественно, их версия может оставаться. --Liberalismens 12:16, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]
Абзац, на который вы проставили запросы, писал не я. Так что не могу ничего сказать. Хотя наверно совсем его удалять не надо, а хотя бы скрыть? --charmbook 13:01, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]
Я поставил Аи, но это само решение суда на английском (сами понимаете, сложный, узкоспециальный документ, понятный только нам юристам, да еще и на английском). Но если это не усторит, то сравните статью с английском версией и увидите, что моя правка правильная. Спасибо за сотрудничество. 217.76.1.22 13:37, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Меня смущает главным образом формулировка «так как была подана лицами, не имеющими на то соответствующего права». Я подозреваю, это ОРИСС (личная интерпретация). На мой взгляд, нужно просто подобрать сообщение из прессы и изложить на основе его, чем пытаться что-то сформулировать из первоисточника решения суда на 14 страниц. Решение суда - первичный источник, наскололько я понимаю. В любом случае изыскивать оттуда, что сказать из 14 страниц, мне кажется весьма чревато. Мы можем решить эту проблему сами или придётся обращаться на ВП:ЛГБТ к официальным посредникам?--Liberalismens 14:50, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]
  • Вы видите проблему анонимного участника: «сами понимаете, узкоспециальный документ, понятный только нам юристам, да ещё и на английском»? Если «специалист» пишет то, что понятно только ему одному, это высокий риск ОРИСС-а. К тому же отсылка на Англовики. Англовика сама по себе не АИ.--Liberalismens 14:53, 27 июня 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник, как на самой странице обсуждений статьи, так и на странице обсуждений участника Liberalismen я написал об ошибке, которую Вы допустили в статье, и там процитировал первоисточник. Но если хотите оставить такую ошибочную информации, то пожалуста, я сдаюсь. 217.76.1.22 08:45, 28 июня 2013 (UTC) 217.76.1.22 08:46, 28 июня 2013 (UTC)[ответить]

Может не надо так быстро сносить? Динамика-динамикой, а обновления должны быть --BoBink 09:49, 15 июля 2013 (UTC)[ответить]

  • Вы про цитаты на портале? Обновления можно вносить прямо в сам цитатник. Он поддерживает бесконечное число обновлений и может включать бесконечное число цитат, а не только 12, как это было в старой версии. --charmbook 09:51, 15 июля 2013 (UTC)[ответить]
  • Что касается нового дизайна портала. Дизайн в избранном портале обновляется не просто. Пара замечаний
    Лишние картинки в разделе не несут информации тематической. А нагружают трафик сильно.
    Надпись в шапке выглядит симпатичнее. Но при изменении масштаба нижняя часть наезжает на кнопки
    табличка в шапке вообще не нужна в заголовке. К тому же она дублируется
    мне не нравится обрамление фотографий радужной рамкой. и так слишком цветасто
    а вот новые кнопки ничего так.

А вообще я бы развивал не дизайн, а функциональность. Тематические недели. Подпроекты. Анонсы на внешних ресурсах с привлечением новых авторов BoBink 19:15, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]

Ну я просто решил немного вспомнить HTML/CSS, мне нужно в личных не зависящих от Википедии целях. Сначала типа для себя делал, даже не было цели заменить существующий портал. И до сих пор нет. Я делаю в личном пространстве. Да и вообще я устал от статьи по рейху, решил подурачиться пару дней перед отпуском. Выставлять статью по Рейху на КИС буду в первых числах августа, когда вернусь, сейчас смысла нет всё равно. --charmbook 19:28, 16 июля 2013 (UTC)[ответить]
Да-да. Я так и понял. Не думайте что я ревную портал :) Мне нравятся некоторые ваши задумки и их вполне можно вписать в существующий. Например, шрифты подзаголовков. Или обновить полностью, если углубиться в разработку.--BoBink 12:56, 18 июля 2013 (UTC)[ответить]
Статью про рейх в новой редакции ещё не перечитывал. но не думаю что по исправлению замечаний там будут серьезные проблемы. --BoBink 12:56, 18 июля 2013 (UTC)[ответить]
  • Какая табличка в шапке? С родственными порталами? Без нее там голо, а я не знаю, что туда поставить. --charmbook
Может переориентировать надпись как на нынешнем портале? Тогда может и на кнопки не будет налезать при изменении масштаба --BoBink 12:56, 18 июля 2013 (UTC)[ответить]
О вкусе не сорят :) --BoBink 12:56, 18 июля 2013 (UTC)[ответить]

Обратите внимание. В портале появились красные ссылки на удаленные вами архивы BoBink 15:28, 10 августа 2013 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Я создала статью Церковь 2011: необходимость прорыва. Но не смогла перевести там названия организаций с немецкого. Посмотрите, пожалуйста. В Девике есть более подробная статья. Может быть, что-то можно было бы добавить. Я немецкого не знаю. На ваше усмотрение. И понаблюдайте, пожалуйста, за статьёй на всякий случай.--Liberalismens 00:41, 25 июля 2013 (UTC)[ответить]

Вики-конференция по разнообразию сообщества в Берлине

[править код]

Обратите внимание. Вики-конференция по разнообразию сообщества в Берлине. К сожалению, в Германии РуВикипедистов ЛГБТ тематики кроме вас никого нет. Если интересно можете поучаствовать. Тем более что вы спец не только по теме ЛГБТ BoBink 14:25, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]

  • Прикольно, но не совсем понимаю, чем я могу помочь нашему проекту? Надеюсь, что будет на немецком конференция. У меня очень слабый инглиш. --charmbook 17:06, 21 августа 2013 (UTC)[ответить]

По поводу терминологии

[править код]

Есть статья в Девике Bezeichnungen für Homosexualitäten. Поскольку я не знаю немецкого, мне сложно сказать, есть ли там что-то для нас. Но в любом случае, если у вас будет желание перевести, то это пригодилось бы. Есть и статья в Англовике (см. интервики). Честно говоря, мне бывает сложно с Англовикой разобраться, нет ли ОРИСС-а, если статья не очень идеальна.--Liberalismens 16:20, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]

Кстати, вы не хотите высказаться в пресловутом опросе? Мне кажется, вас там не было.--Liberalismens 16:22, 23 августа 2013 (UTC)[ответить]

Так гомосексуал или гомосексуальность у Кертбени? --BoBink 21:09, 29 августа 2013 (UTC)[ответить]

  • У него Homosexual, что вообще не соответствует немецкому языку. Сегодня употребляются homosexuell (прилагательное) и Homosexualität (существительное). --charmbook 21:15, 29 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • а вот давайте без оценочно-негативных комментариев и на СО статьи, коллега? BoBink 22:30, 29 августа 2013 (UTC)[ответить]
  • Коллега, "однополой сексуальности" в науке нет. И Гомосексуальность это не гомосексуальное влечение BoBink 09:33, 1 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    • Same-sex sexuality очень как есть. Хотя наверно Вы правы, и в русском, это понятие не употребляется. Про влечение не совсем понял, что вы имеете в виду.
      • Я про то, что на поведение вы ставити внутренние ссылки на поведение, а на идентичность или влеченияе на статью Гомосексуальность. Это не совсем верно BoBink 09:41, 1 сентября 2013 (UTC)[ответить]
      • И да, коллега. когда мы уже будем в чате?)) крайне неудобно вот так общаться на трех страницах в вики-режиме BoBink 09:41, 1 сентября 2013 (UTC)[ответить]
        • Я отправил свой скайп-адрес участнику dhārmikatva. Но он молчин. Кто организует аккаунт для проекта? Может, вы займетесь? --09:44, 1 сентября 2013 (UTC)

Прокомментируйте, пожалуйста, предложение Obersachse? --Akim Dubrow 12:24, 14 сентября 2013 (UTC) ? --Akim Dubrow 17:09, 17 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Создайте статью для заглавного шаблона, плз. Не хватает одной статьи--Easy boy 06:59, 8 октября 2013 (UTC)[ответить]

Статья Гомосексуальность

[править код]

В статье Гомосексуальность участник Morihei сделал спорные и субьективные поправки. Прошу проверить. 217.76.1.22 13:38, 9 октября 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

Там последняя отпатрулированная версия – Ваша. Отпатрулируйте, пожалуйста, текущую версию. --79.98.141.215 11:31, 21 октября 2013 (UTC)[ответить]

Опять тоже самое

[править код]

В статье Гомосексуальность участник Morihei сделал теже правки, что и 8 и 9 октября. Теже правки !!!! Прощу вмешатся и уведомить участника Pessimist, который уже те же правки отклонял. 217.76.1.22 13:52, 28 октября 2013 (UTC)[ответить]

Права людей в Иране

[править код]

Привет. Можно вас попросить помочь с одной небольшой статьёй о нарушении прав людей в Иране? Зейнал 20:17, 23 ноября 2013 (UTC)[ответить]

Вопрос

[править код]

Уважаемый участник, у меня вопрос к Вам: где найти список категорийй на ЛБГТ тематику? Их очень мало. К примеры, есть ли у нас категория ЛБГТ спортсмены, или ЛГБТ актеры, или певцы, музыканты? Все это есть на английском и других языках, но нету у нас. Если поможете, буду благодарен. Спасибо заранее. 217.76.1.22 12:53, 9 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Запрос на патрулирование

[править код]

Уважаемый уастник, Знаю что Вы человек очень занятой, но пожалуйста (если найдете время) отпатрулировать указаннеые ниже статьи. Правки сделаны на ЛГБТ тематику (в.т.ч. про Леха Валенсу): Дейли, Томас, Валенса, Лех, Луганис, Грег. Заранее спасибо!! 46.70.167.221 14:13, 14 декабря 2013 (UTC)[ответить]